dipende Diego…dipende da un sacco di cose…

Non c’è mica tanto da essere orgogliosi a trollare la gente…

Se dipendesse da me, questa diatriba sarebbe finita a mezzogiorno di fuoco ormai diversi mesi fa. ;-P

Ma da quando mi ha eliminato dalle cerchie non vi è più nessuno che trolli e perculi il Papadia?Perché vedo che di passi avanti non è che ne abbia fatti tanti… 😀

Simone Micucci secondo me dovresti aprire un thread apposta, così non inquiniamo il thread di Stefano Sartori 🙂

A Paride puzza il culo (scusa eh, era negli accordi)

Alessandro Piroddi  ti ho chiamato in causa direttamente  perché hai suggerito ad un nuovo GM sula base della tua visione del modo “giusto” di giocare e diversamente dagli altri, di ignorare il danno e pensare solo in termini di fiction, che equivale a dire di ignorare le scelte di avanzamento dei giocatori. 

Sono regolarmente attivo e contribuisco in questo gruppo da circa due anni (da prima di te, dunque) e quindi ho pensato di ricordartelo con una faccina invece di dirti che la tua risposta era fuori luogo perché il mio commento era specifico e mirato.

Mi spiace che ti sia sentito offeso, ma questo non è un gruppo privato. Se non vuoi risposte da persone che non conosci, non postare.

no, per favore lo spiegione su DW no!. 😀

Paride Papadia mi permetto di farti notare che questa frase è molto maleducata, nonostante le faccine sorridenti

Qualcuno che non conosci ma che TU hai specificamente chiamato in causa su un X argomento spende tempo a darti una risposta articolata ed esplicativa … tu puoi anche essere in disaccordo col merito della risposta, ma dirgli “no per favore lo spiegone no” è davvero offensivo.

Per il resto, sembri avere le idee chiarissime su come funziona e non funziona DW, non vedo quindi il bisogno di convincerti altrimenti.

Alessandro Piroddi  no, per favore lo spiegione su DW no!. 😀

Il tuo uso della parola powerplayer è indicativo di come la pensi a riguardo, ma gran parte delle mosse di Guerriero e Paladino generano zero fiction e hanno solo effetti sui tiri di dado.

Se un giocatore sceglie quelle classi è perché vuole interagire con il gioco in un certo modo, che è previsto nei libretti base, ed  è un suo pieno diritto. La fiction che vuole è “il mio personaggio ammazza gente come Conan o Riddick”. Anche se questo stile di “caricare a testa bassa” non incontra il tuo gusto.

La soluzione, secondo me, non è quella (quella sì da divino GM) di rendere impossibile il danno, che andrebbe riservata a situazioni in cui gli avversari sono davvero speciali, ma lasciare liberi i giocatori di maciullare chi vogliono (perché quello vogliono, se hanno scelto quelle mosse), ma di rendere la cosa poco influente nella risoluzione dei problemi e spostare l’interesse su qualche altro tipo di “conflitto”

Qualche esempio:

–  uccidi senza sforzo il gran sacerdote corrotto, ma ti hanno visto tutti e sei appena diventato il nemico pubblico n.1);

– puoi attaccare l’orco che ha sotto il braccio il bambino, ma per il bambino si mette male;

– Per attaccare lo stregone devi attraversare la stanza, ma quali saranno le pietre che attivano trappole?

– Lo puoi inseguire sulla barca, ma una mossa sbagliata e la tua armatura ti porterà giù nelle buie acque del fiume.

– Tuo fratello è chiaramente posseduto. Ha una resistenza sovrannaturale, ma non sai che conseguenze possono avere su di lui i tuoi attacchi.

– L’assassino ti ha graffiato con un ago, senti un bruciore sulla pelle e la vista ti si offusca: inizia a correre verso la porta, ma la stanza dove ci sono gli antidoti è dal lato opposto.

– Il ciclope ti fa un gesto di sfida e ruggisce. Per raggiungerlo dovrai farti strada a forza tra gli gnoll

– Ti accingi a colpire con la tua spada il ratto mannaro, ma con la coda dell’occhio ti rendi conto che “altro PG” è in ginocchio con un artiglio che gli cinge il collo.

A questo punto, se i giocatori continuano a ritenere che l’unica soluzione possibile sia la violenza, suggerirei al master di trovare altri giocatori più interessati ad altri aspetti dell’avventura.

Paride Papadia capisco il tuo dubbio ma se rileggi i miei post noterai che il discorso, e l’approccio, sono diversi da come li hai recepiti tu.

Non è questione di tagliare le gambe al powerplayer.

È questione di applicare le regole di DW, riportando il gioco sui giusti binari.

1) da manuale le mosse, tutte, iniziano e finiscono con la fiction.

non esiste una mossa che dica hai +1 al danno.

esistono invece mosse che dicono siccome bla bla bla hai +1 al danno.

quel “bla bla bla” è fondamentale, è la fiction!

Exterminatus aumenta il danno per X ragioni specifiche.

Arma Ancestrale aumenta il danno per Y ragioni specifiche.

Altre mosse magari NON aumentano il danno, ma potrebbero essere la base ideale per riuscire a danneggiare o in qualche modo contrastare il malefico Golem di Metallo.

Ad ogni modo, il famoso esempio del drago con 16pf è esattamente la base di questo ragionamento. Ma anche la “Guida per Noob” di DW offre esempi al contrario… dove un semplice Goblin possa risultare un formidabile avversario se si gioca sulla Fiction e non sui numeri.

I numeri ci sono, ma stanno in mezzo, prima e dopo ci deve essere la fiction.

2) come già scritto il modo di comportarsi non è quello di dire io sono il divino GM e ora ti dico che la tua spada seghettata non serve a un cazzo contro il golem di ferro

No.

Un qualsiasi giocatore, spesso il GM ma spesso anche no, ritiene che la fiction abbia senso in un modo e semplicemente lo dice al tavolo.

Ragazzi secondo me una spada di ferro letteralmente rimbalza su un golem di ferro; voi che dite?

E si chiarisce il punto.

Se ci sono indecisioni il GM ha l’autorità di fare da arbitro.

Se sono tutti concordi per A oppure B il GM si deve adeguare.

Se la scelta del tavolo sembra assurda a qualcuno si deve fermare il gioco e parlarne fra amici: come mai ti pare assurdo? se anche ti pare assurdo, ti diverti lo stesso o è un problema serio? e se si, come mai è un problema serio? parliamone, troviamo un accordo comune.

Caveat: se questo succede di frequente c’è un più profondo problema di fondo, fermate il gioco e discutete di QUELLO. Avere tutti la stessa voce in capitolo non è una scusa per comportarsi male facendo ostruzionismo; se siete frequentemente in disaccordo e discussione c’è qualcuno che non si comporta bene, che dice “si si si” all’inizio ma che in realtà non concorda con la generale visione del gioco condivisa dagli altri.

3) il lavoro del GM, in quanto (si suppone) esperto del regolamento, è semmai quello di aiutare i Giocatori a USARE IL REGOLAMENTO per trovare soluzioni ai problemi posti dalla fiction.

Ah il Golem è fondamentalmente immune alle nostre armi, cosa possiamo fare?!

Se il Giocatore dovesse capire da solo qual’è la soluzione (soluzione che spesso nemmeno il GM conosce) la cosa potrebbe essere frustrante e punitiva.

Ma non è così.

Guardate le Mosse.

Hack’n’Slash è la più inutile di tutte… si usa quanto tu e il nemico vi state gonfiando di botte a vicenda, ma se tu non puoi danneggiarlo, non si tira.

E allora?

E allora c’è SPOUT LORE usabile da chiunque per trovare una soluzione al problema… anche fallendo! Mossa classica del GM è “dire verità indesiderate” e un fallimento (ma essendo fan dei PG) potrebbe tranquillamente risultare in:

si il golem è decisamente troppo robusto perchè le vostre armi siano di alcun aiuto E notate anche un vago scintillio e uno strano suono come un ronzio basso… è inconfondibile, il golem è incantato per respingere la magia! ma notate anche che mentre il resto del corpo è perfettamente liscio e levigato, sulla fronte si trova uno strano simbolo

oppure viene fuori che i movimenti sono potenti ma approssimativi, e che magari al posto delle mani ha dei martelli, e vi viene in mente che poco distante c’è un pozzo o un crepaccio … lo si potrebbe spingere dentro?

oppure, idea folle per avventurieri di D&D, ha senso scappare

magari notate che il golem è lento o roba simile

Il punto è che da un lato i Giocatori hanno tutti gli strumenti necessari per risolvere i problemi che hanno di fronte.

Ma anche che nulla garantisce il loro successo, SOPRATTUTTO se si ostinano a risolvere ogni problema con l’equivalente di “sto fermo e lo picchio”.

Il GM deve dare chiaro avviso di come prevede che le cose andranno se si ostinano a caricare a testa bassa… ci sono Mosse del GM apposta per questo.

Ma se nonostante tutti i segnali e avvertimenti e mosse Soft i Giocatori si ostinano… è giusto e ha senso (e non è punitivo) che accettino le conseguenze delle loro azioni, e che magari i PG falliscano o addirittura muoiano.

È scorretto dare addosso ai PG senza senso e senza preavviso, giocando il GM come un nemico che fa le trappole ai Giocatori “eh non mi avevi detto che controllavi TUTTE le porte!”

È invece corretto rendere perfettamente chiare le conseguenze di certe azioni e lasciare che i Giocatori decidano se rischiare lo stesso, se provare nonostante tutto … ed eventualmente fallire.

Non so se così ho chiarito il tuo dubbio 🙂