Commenti a: Finalmente un druido che prende padronanza degli elementi. https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488 Archivio completo del gruppo Google+ "La Locanda di Dungeon World" Tue, 11 Nov 2014 09:14:04 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.2.2 Di: Alberto Muti https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60434 Tue, 11 Nov 2014 09:14:04 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60434

È il motivo per cui io il 7-9 lo chiamo ‘successo complesso’, che è diverso da ‘successo parziale’. Ottieni quello che volevi, ma. In certe mosse il ma è particolarmente a caratteri cubitali… Ma sono le più divertenti.

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Di: Simone Micucci https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60433 Tue, 11 Nov 2014 07:15:53 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60433

“il giocatore è preoccupato di fare danni collaterali”

“il 7-9 è un ti pentirai di ciò che hai fatto”

però non è un problema di vantaggio tattico. ^_^

Cioè il giocatore (e il GM) ha paura che il 7-9 non sia abbastanza vantaggioso, che non valga la candela…però non è un problema di vantaggio.

immagino che il problema sia che sembra svantaggioso allora. XD

Oppure mi stai davvero facendo credere che pensi che pagare il prezzo agli spiriti primordiali per essere venuti al tuo cospetto (o perderne il controllo) equivalga davvero a un “Non succede niente di interessante”? ^_^

Ti sto solo dicendo qual è il cuore di quella mossa. Fidatene, non mi ha mai dato problemi.

Ma come tutte le mosse che non sono ovvie (ancora nessuno mi ha chiesto perché continuo a citare “io sono la legge”?!) la gente si convince che diano una cosa, quando in realtà ne danno un’altra.

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Di: Alessandro “Adam” Gianni https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60432 Mon, 10 Nov 2014 22:42:15 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60432

che c’entra il vantaggio tattico? Come mossa di per sé non è più forte di un qualsiasi incantesimo di livello alto (al massimo è più versatile ma non è detto), non ne sto contestando la potenza rispetto al rischio che ti fa correre.

E’ proprio che nella maniera molto semplice con cui è strutturata la mossa, può essere che peggiori inevitabilmente le cose anche se hai tirato un 9. Il 7-9 da “successo ma…” diventa un “ti pentirai di ciò che hai fatto”! Che poi le peggiori di tanto o poco non fa differenza, è l’idea che con un 7-9 l’unico modo in cui mandi avanti la storia è contro i tuoi desideri. Al contrario per esempio di un lanciare incantesimi che con un 7-9 puoi sempre cavartela. Mentre con un 10+ è sempre un “successo ma”…

Non metto in dubbio che la mossa funzioni poi durante il gioco! Ci sono duecentomila altre variabili, il fattore psicologico dell’usarla, l’aspetto da panic button, e via dicendo. Solo che di primo acchitto è un po’ spiazzante, almeno per me come GM. Il giocatore poi era preoccupatissimo, che non voleva fare troppi danni collaterali, poi però l’ha presa comunque!

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Di: Simone Micucci https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60431 Mon, 10 Nov 2014 19:12:50 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60431

aspetta.

7-9

Puoi avere le seguenti cose.

Ottieni quello che vuoi

Paghi il prezzo

Gli spiriti poi sono liberi e fanno ciò che vogliono (non mantieni il controllo)

oppure

non ottieni quello che vuoi

non paghi il prezzo

la cosa ti sfugge di mano

(in sostanza non hai nessun patto con gli spiriti, ma li hai liberati sul mondo e ora fanno il cazzo che gli pare)

oppure

non ottieni quello che vuoi

paghi un prezzo

la cosa non ti sfugge di mano

(in sostanza: paghi la chiamata agli spiriti, ma li rimandi indietro come ti pare).

Questo perché, come in tante mosse, la gente si ostina a guardare il vantaggio tattico, invece di quello che DAVVERO la mossa da (vedi: Io sono la legge).

Cosa ti da davvero questa mossa?

Questa mossa ti dice che tu sei in grado di contattare gli spiriti e di chiedere loro qualsiasi cosa, di ascoltare il loro prezzo e di decidere cosa fare.

Questo è quello che ti garantisce questa mossa.

Ti garantisce di essere quello che ha il potere di chiamare le forze della creazione della realtà e di chiedere il loro prezzo per essere al tuo servizio.

E il 7-9 è troppo poco perché le forze della creazione della realtà non ti danno retta al 100% ma si prendono la briga di fare il cazzo che gli pare? XD

Posso sorridere?

Mi sembra di vedere gli archeologi di Prometheus, che andando praticamente a tentoni hanno trovato i resti di una civiltà aliena iperavanzata con tanto di cadaveri in ottime condizioni di conservazione e hanno avuto il coraggio di chiamare quella spedizione “fallimento”. XD

Ok Ale, scusa se l’ho fatta lunga, ma vorrei far capire per bene cosa implica una mossa come questa.

Implica che sei “il signore degli elementi”. Ed è esattamente quello che ti da.

Gli spiriti del mondo (tutti) rispondono alla tua chiamata (sempre!).

Puoi chiamare lo Spirito del Fuoco e chiedere di bruciare a morte i tuoi nemici.

La mossa ti garantisce che lo spirito si presenta e ti fa sapere quanto costa.

E ti garantisce che su un 7-9 puoi ancora tutelarti nonostante tu sia stato al cospetto di uno spirito primordiale.

Francamente non mi pare poco ^_^

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Di: Alessandro “Adam” Gianni https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60430 Mon, 10 Nov 2014 19:03:47 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60430

eh infatti io l’avrei scritta in maniera diversa:

con un 10+ scegli uno, con un 7-9 entrambe:

– devi pagare il prezzo della natura

– perdi il controllo

niente possibilità che “non succeda niente”. Anche se ovviamente, una volta evocato lo spirito, questo permane nel mondo di gioco, quindi qualcosa è successo… Però insomma.

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Di: Daniele Di Rubbo https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60429 Mon, 10 Nov 2014 18:26:20 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60429

È la ragione per cui la metto giù come una specie di patto con gli spiriti e chiedo al giocatore. Se ci pensate quella mossa è fatta apposta per essere usata così: se il pezzo non sei disposto a pagarlo, semplicemente eviti la prima opzione, e di fatto la mossa si limita a dire “ok, non succede niente”.

Che poi questa mossa per come è messa giù non mi piaccia è un altro discorso.

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Di: Alessandro “Adam” Gianni https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60428 Mon, 10 Nov 2014 18:24:48 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60428

e sono d’accordo. Stavo dicendo un’altra cosa. In generale, una mossa con un 7-9 produce comunque un risultato che ti manda avanti. Mi sembra che padronanza degli elementi di per sé fornisca molta più possibilità di produrre con un 7-9 risultati che “era meglio se mi stavo fermo”. Ma va bene così eh, è solo che non ci sono abituato!

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Di: Daniele Di Rubbo https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60427 Mon, 10 Nov 2014 17:41:01 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60427

È la cazzo di ragione per cui mi ostino sempre a chiedere “Ok, ma come lo fai”. In caso di 10+, 7-9 e 6- ho sempre un contesto per decidere che cosa dire e che cosa fare.

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Di: Simone Micucci https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60426 Mon, 10 Nov 2014 17:21:18 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60426

Alessandro: l’errore sta nel pensare fuori dalla fiction.

E sta nel pensare che 7-9 significhi SEMPRE la stessa cosa. ^_^

In parecchi fanno lo stesso errore con le mani guaritrici del paladino, con “io sono la legge” del paladino e con la musica del bardo.

Usate la mossa.

E sopratutto imparate a chiedere: “ok come lo fai?”

Fate domande, costruite sulle risposte.

In sostanza: la ficcion!

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Di: Daniele Di Rubbo https://archivio.dungeonworld.it/archives/21488#comment-60425 Mon, 10 Nov 2014 17:17:15 +0000 http://Finalmente-un-druido-che-prende-padronanza-degli-elementi#comment-60425

È per quello che io di solito chiedo e poi eseguo.

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