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Commenti a: Guardate come Adrian Thoen usa una mossa dura su un 6- con Shapeshifting. </title>
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<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049</link>
<description>Archivio completo del gruppo Google+ "La Locanda di Dungeon World"</description>
<lastBuildDate>Fri, 13 Jun 2014 10:42:40 +0000</lastBuildDate>
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Di: Simone Micucci </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60944</link>
<dc:creator><![CDATA[Simone Micucci]]></dc:creator>
<pubDate>Fri, 13 Jun 2014 10:42:40 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>Palin Majere non è che le regole dei PbtA vanno seguite alla lettera.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Le regole dei giochi vanno seguite. Questa è la prassi normale.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Però un gioco non può obbligare un gruppo a seguire le regole. Se il gruppo non conosce le regole, le fraintende o le modifica ecco che arrivano dei cambiamenti.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Quella mossa è interessante per alcuni aspetti, il GM gioca meccanicamente con le regole di Mutaforma e applica "ritorcigli contro la sua mossa" obblingandolo a essere maldestro, disgustoso o a scoprirsi a attacchi devastanti.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Questo può violare il personaggio (oppure no, dipende dal gruppo). Può violare gli accordi iniziali (oppure no, dipende dal gruppo).</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Per come gioco io probabilmente mi darebbe fastidio. Per come ho visto giocare altri probabilmente sarebbe un'ottima trovata.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Purtroppo alcune mosse del GM vanno a toccare alcune altre regole e i principi possono fornire una giustificazione (o quantomeno una motivazione).</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Non è così facile capire quando stai violando una regola e quando no, in DW.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Non con tutte le regole.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Se fai partire i PG senza legami tra loro stai violando una regola di sicuro.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Se fai che l'esperienza a fine sessione viene data in modo diverso stai violando una regola di sicuro.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Se fai che l'allineamento non c'è stai violando una regola di sicuro.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Se fai che le mosse non si innescano quando avvengono, ma solo quando è "drammaticamente importante" stai violando una regola di sicuro.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Se invece metti mano alla meccanica di una mossa specifica, in una situazione specifica, obbedendo a premesse specifiche? Dipende.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>Palin Majere non è che le regole dei PbtA vanno seguite alla lettera.</p>
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<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Le regole dei giochi vanno seguite. Questa è la prassi normale.</p>
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<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Però un gioco non può obbligare un gruppo a seguire le regole. Se il gruppo non conosce le regole, le fraintende o le modifica ecco che arrivano dei cambiamenti.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Quella mossa è interessante per alcuni aspetti, il GM gioca meccanicamente con le regole di Mutaforma e applica “ritorcigli contro la sua mossa” obblingandolo a essere maldestro, disgustoso o a scoprirsi a attacchi devastanti.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Questo può violare il personaggio (oppure no, dipende dal gruppo). Può violare gli accordi iniziali (oppure no, dipende dal gruppo).</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Per come gioco io probabilmente mi darebbe fastidio. Per come ho visto giocare altri probabilmente sarebbe un’ottima trovata.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Purtroppo alcune mosse del GM vanno a toccare alcune altre regole e i principi possono fornire una giustificazione (o quantomeno una motivazione).</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Non è così facile capire quando stai violando una regola e quando no, in DW.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Non con tutte le regole.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Se fai partire i PG senza legami tra loro stai violando una regola di sicuro.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p>Se fai che l’esperienza a fine sessione viene data in modo diverso stai violando una regola di sicuro.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p>Se fai che l’allineamento non c’è stai violando una regola di sicuro.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p>Se fai che le mosse non si innescano quando avvengono, ma solo quando è “drammaticamente importante” stai violando una regola di sicuro.</p>
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<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<p>Se invece metti mano alla meccanica di una mossa specifica, in una situazione specifica, obbedendo a premesse specifiche? Dipende.</p>
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<title>
Di: Alessandro “Adam” Gianni </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60943</link>
<dc:creator><![CDATA[Alessandro “Adam” Gianni]]></dc:creator>
<pubDate>Fri, 13 Jun 2014 01:15:47 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>È valida come cosa perché rientra nell'ambito delle custom move. Certo è un po' una deriva e io non la userei così al mio tavolo. Troppo macchinosa e non so, quando devo sbracare un druido su un 6- agendo direttamente sulla trasformazione cerco di renderlo fico e pericoloso ("perdi il controllo e dai sfogo ad una vera e propria fame da leoni!").</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Inoltre, è assolutamente valido in una situazione normale dire: "ti trasformi, sì, ma non riuscirai a tornare umano finché..." è un dirgli conseguenze e costi, è un <em>put them in a spot</em>. E il regolamento va seguito alla lettera: <em>fiction first</em> sempre e comunque!</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>È valida come cosa perché rientra nell’ambito delle custom move. Certo è un po’ una deriva e io non la userei così al mio tavolo. Troppo macchinosa e non so, quando devo sbracare un druido su un 6- agendo direttamente sulla trasformazione cerco di renderlo fico e pericoloso (“perdi il controllo e dai sfogo ad una vera e propria fame da leoni!”).</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Inoltre, è assolutamente valido in una situazione normale dire: “ti trasformi, sì, ma non riuscirai a tornare umano finché…” è un dirgli conseguenze e costi, è un <em>put them in a spot</em>. E il regolamento va seguito alla lettera: <em>fiction first</em> sempre e comunque!</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<title>
Di: Nikitas Thlimmenos </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60942</link>
<dc:creator><![CDATA[Nikitas Thlimmenos]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 22:23:12 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>...mi pareva...</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>È comunque una "mossa custom" molto interessante, e si può trarne spunto in maniera creativa, direi.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
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<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>…mi pareva…</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>È comunque una “mossa custom” molto interessante, e si può trarne spunto in maniera creativa, direi.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<title>
Di: Daniele Di Rubbo </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60941</link>
<dc:creator><![CDATA[Daniele Di Rubbo]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 22:14:38 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>No, in effetti a pensarci bene è un errore di Adrian Thoen: <strong>Shapeshifting</strong> col 6- funziona così: la trasformazione riesce e hai comunque una presa, ma il GM fa una mossa dura. La mossa dura può essere anche: ti cambio alcune mosse della forma perché non è andata esattamente come pensavi tu, ma riscrivere completamente la cosa, come propone Adrian, va a contraddire una parte del testo della mossa e non può farlo.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>No, in effetti a pensarci bene è un errore di Adrian Thoen: <strong>Shapeshifting</strong> col 6- funziona così: la trasformazione riesce e hai comunque una presa, ma il GM fa una mossa dura. La mossa dura può essere anche: ti cambio alcune mosse della forma perché non è andata esattamente come pensavi tu, ma riscrivere completamente la cosa, come propone Adrian, va a contraddire una parte del testo della mossa e non può farlo.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<item>
<title>
Di: Palin Majere </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60940</link>
<dc:creator><![CDATA[Palin Majere]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 20:35:13 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>Tornando semiseri, e al di là del fatto che la fiction probabilmente diventa più interessante, mi spiegate bene?</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Continuano a dirmi che le regole e le mosse del PbtA devono essere seguite alla lettera e sono "obbligatorie" sia per i giocatori che per l'arbitro. Ora io leggo sul manuale (ITA) alla mossa Mutaforma:</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>"In qualsiasi momento, puoi spendere tutte le tue prese per tornare alla forma naturale."</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>Ora se "but he couldn't shapeshift again until he spent it," non è una negazione delle regole?</p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p></p>
<!-- /wp:paragraph -->
<!-- wp:paragraph -->
<p>A me piace anche molto l'idea, ma mi va in conflitto con quanto mi avete detto fino ad adesso, o mi sfugge qualcosa?</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>Tornando semiseri, e al di là del fatto che la fiction probabilmente diventa più interessante, mi spiegate bene?</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Continuano a dirmi che le regole e le mosse del PbtA devono essere seguite alla lettera e sono “obbligatorie” sia per i giocatori che per l’arbitro. Ora io leggo sul manuale (ITA) alla mossa Mutaforma:</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>“In qualsiasi momento, puoi spendere tutte le tue prese per tornare alla forma naturale.”</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>Ora se “but he couldn’t shapeshift again until he spent it,” non è una negazione delle regole?</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
<p><!-- wp:paragraph --></p>
<p>A me piace anche molto l’idea, ma mi va in conflitto con quanto mi avete detto fino ad adesso, o mi sfugge qualcosa?</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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</item>
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<title>
Di: Nikitas Thlimmenos </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60939</link>
<dc:creator><![CDATA[Nikitas Thlimmenos]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 20:10:02 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>uhm sì forse è così</p>
<!-- /wp:paragraph -->
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<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>uhm sì forse è così</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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<item>
<title>
Di: simone biagini </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60938</link>
<dc:creator><![CDATA[simone biagini]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 20:08:47 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>direi di no, 1 hold la hai. Non c'è scritto che deve essere solo una se le altre le decide il GM.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>direi di no, 1 hold la hai. Non c’è scritto che deve essere solo una se le altre le decide il GM.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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</item>
<item>
<title>
Di: Nikitas Thlimmenos </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60937</link>
<dc:creator><![CDATA[Nikitas Thlimmenos]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 19:44:22 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>uhm ma la mossa del druido ti dice anche cosa succede con un 6-: ti dice che hai una hold "in aggiunta a qualunque cosa decida il GM". Quindi credo che la hold dovrebbe comunque essere una, o no?</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>uhm ma la mossa del druido ti dice anche cosa succede con un 6-: ti dice che hai una hold “in aggiunta a qualunque cosa decida il GM”. Quindi credo che la hold dovrebbe comunque essere una, o no?</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
]]></content:encoded>
</item>
<item>
<title>
Di: Daniele Di Rubbo </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60936</link>
<dc:creator><![CDATA[Daniele Di Rubbo]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 19:32:27 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>A me sembra interessante come scelta.</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>A me sembra interessante come scelta.</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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</item>
<item>
<title>
Di: Palin Majere </title>
<link>https://archivio.dungeonworld.it/archives/22049#comment-60935</link>
<dc:creator><![CDATA[Palin Majere]]></dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jun 2014 18:57:41 +0000</pubDate>
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<description><![CDATA[
<!-- wp:paragraph -->
<p>Ma se sbagliava la trasformazione da orso a gufo, poteva usare le mosse dell'owlbear? :)</p>
<!-- /wp:paragraph -->
]]></description>
<content:encoded><![CDATA[<p> <!-- wp:paragraph --></p>
<p>Ma se sbagliava la trasformazione da orso a gufo, poteva usare le mosse dell’owlbear? 🙂</p>
<p><!-- /wp:paragraph --></p>
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